مشاهدة النسخة كاملة : وجهة نظر هندسية فى سقوط برجي التجارة العالمية


bigman
28-10-2003, 03:29 PM
1. وجهة نظر هندسية

يبلغ ارتفاع كل من برجي مركز التجارة العالمي في نيويورك 417 و 415 مترا وتملكهما سلطة مينائي نيويورك ونيوجيرسي. بدأ العمل في بنائهما في 5 آب 1966 وتم افتتاحهما رسميا بقص الشريط في 4 نيسان 1973. وتم تدميرهما في الهجمات الإرهابية في 11 أيلول 2001.
وتقوم البنية المعمارية لمركز التجارة العالمي على صف من الأعمدة المتقاربة التي تكون محيطه. وتمتد عوارض فولاذية خفيفة في كل طابق لتجسر المسافة بين الجذع المركزي الذي يحوي عددا من المصاعد وبين هذه الأعمدة المحيطية.حيث تحمل هذه الأعمدة السقف الاسمنتي لكل طابق وتربط الأعمدة المحيطية بالجذع المركزي مما يمنع هذه الأعمدة من الانبعاج للخارج.وبعد ارتطام الطائرة الأولى، بدا لكل المراقبين أن الهيكل قد تضرر كثيرا ولكنه لم يدمر تماما. ويبدو أيضا أن ارتطام الطائرة قد دمر عددا غير قليل من الأعمدة المحيطية ولطوابق عدة من البناية، مما أضعف بالتالي هيكل النطام ككل. ولكن من حيث المبدأ لم يكن هذا التدمير كافيا ليسبب انهيار البرج.
بعد ذلك وبانتشار النار إلى الطوابق الأعلى، بدأت درجة الحرارة تفعل فعلها في تغيير خواص المواد الموجودة والمكونة لهذه الطوابق. وحيث أن الطائرات كانت قد أقلعت حديثا فقد كانت تحوي كميات كبيرة من وقود الطائرات الذي أدى إلى تأجيج النيران وإلى زيادة كبيرة في درجات الحرارة. ومن المعروف أن الفولاذ يصبح أقل قساوة عند درجات الحرارة العالية لأن معامل المرونة يقل وبالتالي يصبح لينا ويصبح انثناؤه أسهل.

وتصمم الأبنية الحديثة عادة لتقاوم الحريق لمدة معينة من الزمن. وتعمل وسائل الأمان مثل المواد المقاومة للحريق وأنظمة الإطفاء على احتواء النيران ومنع انتشار ألسنتها، أو حماية الفولاذ من التعرض المباشر لدرجات الحرارة العالية. مما يعطي السكان الفرصة الزمنية الكافية للإخلاء ويمكن فرق الإطفاء من محاصرة ألسنة اللهب قبل أن تدمر البناية بشكل كامل. ومن المحتمل أن النيران التي بدأت بوقود الطائرة ثم ابتلعت محتويات المكاتب وفي منطقة محصورة جدا قد أوجدت ظروفا حرارية تتجاوز كل الظروف التي أعدت لمواجهتها أنظمة الأمان العادية التي يمكنها التعامل مع حريق في مكتب ما. وقد تجاوزت هذه الطروف في شدتها وسرعتها كل التوقعات.

ومن المحتمل أيضا أن تدني قوة وصلابة المواد بتأثير النيران، متزامنا مع الدمار الأولي الناتج من الصدمة الأولى قد تسببا في انهيار نظام جسور يحمل سقفا أو في انهيار الأعمدة المحيطية المتبقية حول نقطة الارتطام أو حتى في انهيار جزء من الجذع المركزي، أو ربما أجتمع أكثر من واحد من هذه العوامل. وقد يكون انهيار أحد السقوف قد أدى إلى انبعاج الأعمدة المحيطية للخارج عند ذلك الطابق. وبغض النظر عن أي من العوامل السابقة قد حدث فقد يكون أدى إلى انهيار طابق كامل أعلى منطقة الاصطدام.

وبمجرد انهيار طابق واحد تكون كل الكتلة التي فوقه من الطوابق العليا قد بدأت تهوي، وبديهي أن هذه الكتلة الهائلة ستكتسب زخما يجعلها تضرب البناء الذي تحتها كله بقوة صدمية متتالية مع كل انهيار لأحد الطوابق، مما يؤدي إلى كارثة انهيار البرج بكامله طبقة طبقة وإن بسرعة كبيرة جدا. وبما أن الأدلة حتى الآن تنحصر في الصور واللقطات التلفزيونية، فمن غير المعروف ما إذا كان الانهيار قد بدأ بالأعمدة المحيطية أم بالجذع المركزي، وقد يمكن معرفة مدى دمار الأجزاء الداخلية خلال التصادم إذا شمل التحقيق دراسة هذه الأجزاء. ولكن وحيث أن كتلة البرجين تقرب من مليون طن، فإن العثور على هذه الأجزاء على ما يبدو لن يكون أمرا سهلا.

وقد تكون الضربات المتتالية لقوة الانهيار الناتجة عن انهيار الطوابق واحدا تلو الآخر، قد تكون هذه الضربات انتقلت إلى الجسم السفلي على شكل موجات صدمة. وبشكل أسرع من الانهيار نفسه مما أضعف البنية وسهل انهيارها. أما سبب هذه الكتل الهائلة من الغبار والدخان فهو السحق المفاجئ الذي يشبه الانفجار لكل طابق على حدة والذي تسببت به موجة الصدمة.

تظهر الصورة العليا البرج الجنوبي لحظة بدء انهياره، ومن الواضح أنه يهوي مائلا لليسار. أما البرج الشمالي في الصورة اليمنى فقد انهار على نفسه عموديا.ويرجح أن تكون نفس آلية الانهيار قد حدثت في البرجين ( اجتماع الضربة الأولى مع تأثير النيران الهائلة)، غير أن طابقا في جهة واحدة من البرج الجنوبي ربما انهار أولا مما تسبب في ميلان ما علاه من البرج.
2. وجهة نظر تحليلية


أظهرت حسابات جديدة أجراها علماء أمريكيون أن سرعة الطائرة الثانية التي ارتطمت بمركز التجارة العالمي في نيويورك يوم 11 أيلول الماضي كانت تزيد على سرعة الطائرة الأولى بفارق 160كم/ساعة. وقد أجريت تلك الحسابات على يد علماء كلفوا بالبحث في أسباب انهيار برج مركز التجارة العالمي الجنوبي قبل عشرين دقيقة من انهيار البرج الشمالي رغم أن الطائرة الثانية هي التي ارتطمت به. وقال الدكتور إدواردو كاوسل، أستاذ الهندسة المدنية بمعهد مساتشوستس للتكنولوجيا في الولايات المتحدة إن تحليل تسجيلات الفيديو لارتطام الطائرتين أظهر أن سرعة الطائرة الثانية لحظة ارتطامها بالبرج الجنوبي كانت تبلغ 865 كم/ساعة، في حين أن سرعة الطائرة الأولى كانت 705 كم/ساعة. وقال كاوسل إنه توجد علاقة مباشرة بين سرعة الطائرة لحظة الارتطام وقوة الصدمة، والزمن الفاصل بين الارتطام والانهيار. لكنه أضاف أنه يوجد عاملان آخران لا يقلان أهمية عن السرعة، وهما أن مستوى الارتطام في البرج الشمالي كان يعلو مستوى الارتطام في البرج الجنوبي بخمسة عشر طابقاً.

ويقول خبراء أنه كان بالإمكان إنقاذ حياة المئات من ضحايا انهيار البرجين لو أن أسس وطريقة بنائهما كانت مختلفة. لكن المحققين لا يزالون يبحثون عن أسباب الانهيار. وكان رئيس هيئة التحقيق في أسباب انهيار البرجين قد قال لبرنامج Horizon في تلفزيون BBC، أن "صمود البرجين للفترة التي بقيا فيها واقفين كان ممتازا". غير أن مهندسي بناء ومعماريين آخرين قالوا أن استخدام مواد بناء أقوى كان سيسمح للكثيرين من الأشخاص المحاصرين في الطوابق العليا أن يغادروا البرجين، أو ربما كان قد منع انهيارهما كليا.

وتعتبر مسألة انهيار البرجين في غاية الأهمية لأنهما كان يعتبران من المباني الحديثة التي أبدع فيها المهندسون في طرق البناء، وأن طريقة بنائهما قد قُلدت في أماكن عديدة من العالم. وكان المهندس لزلي روبرتسون قد صمم برجي مركز التجارة العالمي كي يقاوما اصطدام أكبر طائرة كانت موجودة في الخدمة آنذاك وهي بوينج 707. وقال روبرتسون لبرنامج Horizon أنه عندما صمم البرجين لم يأخذ في الحسبان ثقل الوقود الذي تحمله البوينج 707. وأوضح البرنامج أن الوقود الذي كانت تحمله البوينج 767 هو الذي قاد إلى انهيار البرجين.

وقد كان هناك عمود قوي في وسط كل برج، وإطار فولاذي خارجي، إلا أنهما ليسا قادرين على الوقوف بمفردهما وأن القاعدة الفولاذية التي تربط بينهما هي أساس الاستقرار. ويقول المحققون إن الرغوة التي وُضعت حول القاعدة بهدف منع الحريق، قد اكتسحتها الرياح عندما اصطدمت الطائرتان بالبرجين، مما ترك الحزام الفولاذي عرضة للحرارة والنيران التي اندلعت بعد ذلك. وعندما لم يصمد الحزام الفولاذي أصبح من المحتم أن ينهار البرجان.

وفي الدقائق التي صمد فيها البرجان تمكن كل من كان في الطوابق السفلية من الخروج، أما الذين كانوا في الطوابق العليا فلم يتمكنوا من الخروج بسبب النيران التي اندلعت وأعاقت الطريق نحو الأسفل، ولم يتمكن سوى أربعة أشخاص في الطوابق العلوية من كل برج أن يصلوا إلى شاطئ الأمان. ويعتقد بعض المحققين أنه لو وُضعت مواد مضادة للحريق على العمودين في وسط البرجين، لكانت قد أنقذت حياة المئات من الضحايا، حتى لو انهار البرجان فيما بعد. ويشعر مصمم البرجين بالأسى لأنه يعرف الآن عن تصميم البرجين ما لم يكن يعرفه حين تشييد البرجين. ويقول إن فكرة مقتل ضحايا البرجين قد أصبحت كابوسا يلاحقه باستمرار، وإنه لا يستطيع أن يتخلص من هذا الكابوس.

وقال جين كورلي، رئيس فريق التحقيق في انهيار البرجين أنهما صمدا ولم ينهارا مباشرة، وهذا أمر ساهم في إنقاذ الكثيرين. وكان أحد البرجين قد صمد لمدة 55 دقيقة قبل أن ينهار، بينما صمد البرج الثاني ساعة وأربعين دقيقة. ومن المقرر أن ينشر كورلي نتائج تحقيقه في انهيار البرجين في نيسان القادم.

المهندس أشرف
28-10-2003, 09:47 PM
صدق او لا تصدق كان هاذا الموضوع مشروع التخرج أمتاعى وصحيت وجهة نظر 100%
:good:

bigman
29-10-2003, 12:41 AM
إن والله هذا الموضوع إن شغلنى من يوم سقوط البرجين إلى ساعة قراءتى للمشروع
لكن لو صحيح أنك توصلت لهذه النتيجة فى مشروعك
فإنا نعتز بيك لأنه مش سهل أنك تثبت وجهة نظر مثل هذه
أو زى ما تعرف الهندسة مافيهاش لا توقع او صدفة كله بحسابات
ربى يوفقك او دمت جندى من جنود هذا الوطن

Eng.Lazio
29-10-2003, 10:54 AM
صدق او لا تصدق كان هاذا الموضوع مشروع التخرج أمتاعى وصحيت وجهة نظر 100%

شنو يا اشرف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الدوة رسمية‍‍!!!!!!!!!!:D:D:D

شوفوا الامريكان شنو ايديروا، مش املخيين حاجة في حالها ، حتى البرجين لما ضربتهم الطيارات عيني عينك وكلتهم النار ابدوا يطلعولنا في سرعة الطيارات وتفسير سقوطه مع ان السقوط لازم ايصير مادام طيارتين بوينج ضربتهم.........

صحا ليهم وهاذم الناس اللي يبي يتقدموا ويواصلوا التقدم

سلام

المهندس أشرف
29-10-2003, 03:00 PM
شنو يا اشرف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الدوة رسمية‍‍!!!!!!!!!!
بأمكانك تسأل الدكتور أنقاب على الموضوع الان ... مازال يبحت على واحد يدير معاه الفكرة ...بعد ما سيبتها :q: :q:

Eng.Lazio
29-10-2003, 03:04 PM
لكن برديللوا المشروع.........يبي هلبة دوة وهلبة بحث .......الله يكون في عون الي بياخذه

سامسنج
29-10-2003, 09:06 PM
انا قاعده مش خاشه راسى ان طياره اتطيح برج :q:
لو ضرباته فى القاعده ممكن لاكن من فوق الضربه

bigman
29-10-2003, 09:24 PM
مساء الخير
يا اخ سامسنج توه شن نخرفو او ندو او نقول
مش فى حسابات او تحليل اجهادات
او بعد الدوه الى فاتت كلها تقول مش مقتنع اماله شن الى طيع البرجين بالك حدية ذكر او انثاية
اما بالنسبة لاى واحد يبى ياخد هذا المشورع المشروع راهو شيق او مهم
او مفيشى هديكه الخدمة لانها بصراحة غير خش على الانترنت او ابحث تلقاه الف من المشريع والحسابات على هذا الموضوع
يعنى زى ما يقولى قص او لقص او تمشى الامور

misratiEng
31-10-2003, 03:02 PM
السلا م عليكم

كل الكلام المكتوب هنا مازال يحتاج إلى تدقيق هندسي اكثر وهو كلام عام يقوله غير المخصصين في الهندسة المدنية

بكل بساطة سبب الانهيار هو الحراة الشديدة التي صهرت الكمرات الافقية للادوار التي تم بها الاصطدام وبعد هذا الصهر اخذ كل دور يسقط على الذي يليه وبحكم الوزن وقوة السقوط لم تتحمل الادوار الوزن فاخذت تسقط على بعضها حتي الاسفل وايضا الاعمدة كانت مدعومة بالكمرات التي سقطت فسقطت معها.

ملاحضة لك اخي العزيز أنت تتخيل سرعة الطائر وهي مندفعة تجاه المبني وبعد الاختراق في المبنيين ضل البرجين صامدين لم تؤثر فيها القوة المركزة الهائلة ( قوة الاصطدام ) وهذا يدل على قوة التصميم وارتفاع معامل الامان في هذه المباني

هذه وجهة نظري وأتمنى أن أكون موفق في عرضها
أخوكم اسامة

علاء الدين
31-10-2003, 04:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هلا يا يا بش مهندسين المدني
في سؤال يدور في راسي من زمان وزاد في دكتور في القسم طرح هالسؤال وهو
ليش البرجين سقطوا عموديا في مكانهم وما مالوش ولو شوية على أي جانب رغم إرتفاعهم العالي
يعني كأنهم تم تفجيرهم بالتدريج دور ورا التاني
المهم هادي وجهة نظر وإن شاء الله تكون وصلت
والسلام ختام والله ولي التوفيق:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

misratiEng
01-11-2003, 02:20 PM
الابراج سقط تقريبا عموديا وفي مكانها هذا الموضوع مدروس عند التصميم وهو ما يعرف بمركز الثقل للمبنى يعني المبني مصصم من الاصل بحيث محصلة الاوزان تكون في مركز المبنى مركز الثقل لكل برج هو نقطة تقاطع المحورين
والله اعلم

علاء الدين
02-11-2003, 02:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معليش يا بش مهندس مصراتي نبي نسالك
هادي وجهة نظرك الشخصية ولا هو تخمين ولا الكلام هادا موجود اصلا في تصميم البرجين
والسلام ختام والله ولي التوفيق

bigman
02-11-2003, 06:03 PM
وجهة نظر المهندس المصراتى مش دقيقة
لأن السقوط العمود للبرجين كان نتيجة الحرارة العالية الناتجة من احتراق وقود الطائرات داخل المبنى إلى زاد من لدونة الهيكل الفولاذى أو وادى إلى فصل دعامات الطوابق عن مركز الهيكل الفولاذى فسقط سقوط عمود
و لو أن الطائرة ضربت البرج ونفذت فإن impact load
غير كافى لسقوط البرج عموديا بهذا الشكل بالمقارنة مع كتلة الطائرة والبرج

علاء الدين
05-11-2003, 03:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا بش مهندس bigman أني نعرف أن النار كانت في الأدوار العليا يعني ما كانش ليها أي تأثير على الادوار اللي تحت يعني كيف بتكون في حرارة ماثرة على العمود في الادوار السفلى :rolleyes: :rolleyes:

freestar
05-11-2003, 04:24 PM
والله موضوع شيق وجميل
انا عندي بحث علية وبالصور ان شاء الله انزلة قريب
انتظروني قريب
سلام

علاء الدين
05-11-2003, 04:38 PM
إحنا في انتظار مشاركتك معانا يا بش مهندس فري ستر وإن شاء الله نستفيدوا منك وتستفيد معانا

المهندس أشرف
05-11-2003, 10:10 PM
الحقيقة الموضوع له وجهات نظر عديدة منها :
1- نظرية الموامرة : هناك خبراء مختصين وبعض الداكاترة فى القسم الهندسة أمتعنا يؤكدون أن البرجين لا يمكن أن يسقطا بهذة الطريقة الا بوجود بعض المتفجرات فى اعمدة المبنى فى الاسفل . وأن السقوط لايمكن أن يكون بهذه الطريقة العمودية لو أصضدمت به الطائرة خاصة وأن المبنى مصمم لى يواجهه ضربات طائرة . من أعلى !!! وأن العملية تمت بترتيب تام ودقيق !!!! ومن وجهة نظرى قد يكون كذلك ولكنى لا أدعم هاذى الفكرة ...جملة وتفصيلا ..أما وجهة النظر التانية فهى طويلة وتحتاج الى تفصيل طويل ربما فى رد قادم:cool: :cool:

freestar
05-11-2003, 11:50 PM
السلام عليكم
الموضوع هذا جابو عليه برنامج في قناة العربية برنامج وثائقي عليكيفية تصميم البرجين وحكوة علية بالتفصيل وحكوة علي كيفية سقوط البرجين وكيفانه البرج الجنوبي سقط قبل البرج الشمالي رغم انه الشمالي انضرب قبل بالطائرة
وان شاء الله بكرة نعطوكم الزبدة متاع الموضوع بالصور ان شاء الله
وماشاء الله النقاش والحوار ممتاز من اخوانا المهندسين
وربنا يوفقكم ان شاء الله
انخلوا كل حد يعطي رائية وان شاء الله تاخذو الخبر اليقين مني بكرة ان شاء الله العظيم
سلام خوتي

freestar
07-11-2003, 01:09 AM
مقدمة
كان مركز التجارة العالمي بمثابة صرح معماري وواجهة حضارية لمدينة نيويورك، فهو عبارة عن مجمع من سبعة مبان على مساحة 16 فدانا، شيدته هيئة ميناءي نيويورك ونيوجيرسي، واستغرق بناؤه سبع سنوات، حيث بدأ العمل به عام 1966 وتم قص شريط الافتتاح في 4 إبريل 1973 ، وكان الافتتاح الرسمي للعمل عام 1975.

وبلغت تكلفة بناء هذا الصرح حوالي 1.5 مليار دولار أميركي. ويقع المركز في حي مانهاتن، الأمر الذي جعله من أكبر المجمعات التجارية في العالم آنذاك.

كان المبنى المشيد من الفولاذ والزجاج من تصميم المعماريين مينورو ياماساكي وإميري روث. وكان مركز التجارة العالمي، الذي بلغ طول بناءيه التوأمين 417 و 415 مترا - 110 طوابق - يعتبر أطول مبنى في العالم إلى أن تم تشييد برج سيرز في شيكاغو في نفس العام بارتفاع 433 مترا. والآن يعتبر برجا بتروناس في كوالالمبور بماليزيا هما أطول مبنيين في العالم
اختير مهندسه مينويورا ياماساكي من بين متنافسين كان بينهم آي ام باي الذي شيد امتداد متحف اللوفر في باريس.
كان برجاه الأطول في العالم الى ان تجاوزتهما ابراج البترونا في كوالالمبور وسيرز في شيكاغو.
يبلغ طول الكابلات التي كانت تمد 12 طابقاً تضم مكاتب سمسرة البورصة بالكهرباء من أصل 110 طوابق) حوالي 20 ألف كيلومتر
وقد دعى ذلك المخططين يأخذون بالحسبان امكانية توفير النقل العمودي السهل والسريع. حيث يحتوي كل برج من الأبراج العالية على 104 مصاعد تقع في النواة الخرسانية، ويمكنها أن تستوعب 55 راكبا مرة واحدة وتتحرك على نوعين من السرع، احداها فائقة السرعة تسير على طول ارتفاعات كبيرة جزئية من طول البناء او كلية له
والنوع الثاني أبطأ سرعة ويضطلع بالرفع الى الطوابق المفردة. والسريعة منها تصل سرعاتها في حينها الى 36 كلم في الساعة. وقد درست الحركة العمودية بحيث وزعت على ثلاث فئات تختص بكل منها مجموعة من تلك المصاعد حيث وزعت الحركة الأولى بين الطوابق (1 ـ 44) والثانية بين الطوابق (44 ـ 78) والثالثة بين الطوابق (78 ـ 110). وقد تم صنع هذا النظام «المصاعدي» بحيث يمكن التخيل من خلالها بأن البرج الواحد متكون من ثلاث عمارات تقع الواحدة فوق الأخرى. فمثلا الشخص الذي ينوي الصعود الى الطابق 65 يتوجب عليه أن يصعد حتى الطابق 44 بالنوع السريع ثم يتركه ليستقل النوع البطيء حتى الطابق 65. وبنفس المبدأ التسهيلي يسير عليه من يريد أن يصل الى الطابق 95 مثلا بحيث يستقل المصعد السريع دون توقف حتى الطابق 78 ومنه يباشر بأخذ النوع البطيء حتى الطابق 95. أما من ينوي الصعود من الطابق الأرضي حتى الطابق الأخير (110) فان الوقت الذي يستغرقه المصعد السريع للوصول الى ذلك الارتفاع يبلغ دقيقتين فقط. وهذا الوقت قد قدره المخمنون لكل من يريد أن يستعمل هذا النظام الى أي طابق تقريبا.
وكانت السقوف بمجملها سابقة الصنع بحيث كانت عملية نصبها في أماكنها قد اضطلعت بوقت قياسي قصير خلال عملية التنفيذ وقد كانت مقطعة على أجزاء تبلغ أبعادها (18 ط 3.95م). أما الرافعات الهيدروليكية الخاصة التي كانت مثبتة فوق النواة الهيكلية الخرسانية فقد كانت لديها القدرة بتركيب كل ثلاثة طوابق مرة واحدة. وقد استغرق تثبيت الهياكل البنائية والغلق الخارجي لكل ثلاثة طوابق

بوقت قدره عشرة أيام وهذا يعني أن تركيب كل طوابق البرج قد تمت خلال عام، تضاف إليها عمليات التشطيب. وكانت الأعمدة الهيكلية المحيطة قد غلفت بمادة عازلة حراريا وتغلفها هياكل من الألمنيوم تحمل النوافذ والعناصر المتضامة للواجهات بحيث تضمن الحد المثالي من العزل. لقد كلف المشروع في حينه 700 مليون دولار، وكان هذا المبلغ يساوي خزينة الكثير من دول العالم الثالث، ولكن هدمها كلف أكثر من ذلك مثلما هي جدلية «البناء والهدم». وبينما كان وحيدا على الأرض أصبح اليوم متكررا ونجد ما يحاكيه في دبي وكوالامبور التي تفخر اليوم ببرجيها التوأمين الذين بقيا يناطحان السحاب والزمن ويبشران بمنافسة بين أصحاب الماضي وأهل المستقبل

علاء الدين
10-11-2003, 02:44 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منور يا بش مهندس فري ستار على الرد والمعلومات القيمة اللي كتبتها
لكن احن كنا نناقشو في كيفية سقوط البرجين من الناحية الهندسية مش في كيفية بنائهم ومواصفاتهم
المهم منور مرة تانية وإن شاء الله تزيدنا بمعلومات تخص السقوط بتاع البرجين
وهيا السلام ختام والله ولي التوفيق:rolleyes: :D :devilsmil :)

freestar
10-11-2003, 09:28 PM
السلام عليكم
خوتي انا كنت نبي انزل موضوعين الاول الي هوا قدامكم المقدمة علي البناء والثانية الي هيا وجة النظر في سقوطهم لكن الموقع صارت فية مشكلة ومانزلتش ومعاش يبي يفتح الموقع بعدها
وهوا حاليا مش معاي لكن انا عندي وعدي اني حاانزله لكم رغم انه فيه بعض الكلام نفس خوي صاحب الموضوع لكن تقدر اتقول اوفي شوية معاه صورة لتصميمة مبسطة
وان شاء الله نحنا علي الموعد
لكن الله غالب الضرف يومها في قفلة الموقع حالت دون ذلك
سلام

Eng.Lazio
11-11-2003, 01:13 PM
اهلا بيك خوي فري ستار وشكرا على مجهوداتك بالفعل انت تقدم خدمات مفيدة للمهندس المدني في ليبيا بمواضيعك المفيدة ، وننتظر منك الموضوع الخاص بوجهة نظر سقوط البرجين ، وفعلا الخاص بمواد البناء كان جيدا ورائعا ومفيدا...

وان شاء الله يفتحلك الموقع ونستفيدوا

سلام

freestar
11-11-2003, 10:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد يكون موضوعي هذا في بعض المعلومات الي ذكرها اخي بيجمان
وقد تكون بالحرف لكن فيه بعض الحاجات الي مش موجودة وعملية فصلهن سوف تلغي معني الموضوع واتمني انه يعجبكم



http://freestar1.jeeran.com/_1541100_wttc.gif


وقد أجريت تلك الحسابات على يد علماء كلفوا بالبحث في أسباب انهيار برج مركز التجارة العالمي الجنوبي قبل عشرين دقيقة من انهيار البرج الشمالي رغم أن الطائرة الثانية هي التي ارتطمت به .
وقد خلصت دراستان إلى أن السبب في ذلك يرجع إلى أن الطائرة الثانية ، التابعة لشركة يونايتد إيرلاينز ، كانت سرعتها أعلى بكثير من الطائرة الأولى التابعة لشركة أمريكان إيرلاينز
وقال الدكتور إدواردو كاوسل ، أستاذ الهندسة المدنية بمعهد مساتشوستس للتكنولوجيا في الولايات المتحدة إن تحليل تسجيلات الفيديو لارتطام الطائرتين أظهر أن سرعة الطائرة الثانية لحظة ارتطامها بالبرج الجنوبي كانت تبلغ 865 كيلو مترا في الساعة ، في حين أن سرعة الطائرة الأولى لحظة ارتطامها بالبرج الشمالي كانت تبلغ 705 كيلو مترات في الساعة
وقال كاوسل إنه توجد علاقة مباشرة بين سرعة الطائرة لحظة الارتطام وقوة الصدمة ، والزمن الفاصل بين الارتطام والانهيار . لكنه أضاف أنه يوجد عاملان آخران لا يقلان أهمية عن السرعة ، وهما أن مستوى الارتطام في البرج الشمالي كان يعلو مستوى الارتطام في البرج الجنوبي بخمسة عشر طابقا ، أما العامل الثاني فهو اختلاف زاوية الارتطام
غير أن مهندسي بناء ومعماريين آخرين قالوا إن استخدام مواد بناء أقوى كان سيسمح للكثيرين من الأشخاص المحاصرين في الطوابق العليا أن يغادروا البرجين، أو ربما كان قد منع انهيارهما كليا.
وتعتبر مسألة انهيار البرجين في غاية الأهمية لأنهما كان يعتبران من المباني الحديثة التي أبدع فيها المهندسون في طرق البناء، وأن طريقة بنائهما قد قُلدت في أماكن عديدة من العالم.
وكان المهندس لزلي روبرتسون قد صمم برجي مركز التجارة العالمي كي يقاوما اصطدام أكبر طائرة كانت موجودة في الخدمة آنذاك وهي بوينج 707.

وقال روبرتسون لبرنامج هورايزون إنه عندما صمم البرجين لم يأخذ في الحسبان ثقل الوقود الذي تحمله البوينج 707.

وأوضح البرنامج أن الوقود الذي كانت تحمله البوينج 767 هو الذي قاد إلى انهيار البرجين.

وكان هناك عمود قوي في وسط كل برج، وإطار فولاذي خارجي، إلا أنهما ليسا قادرين على الوقوف بمفردهما وأن القاعدة الفولاذية التي تربط بينهما هي أساس الاستقرار.

ويقول المحققون إن الرغوة التي وُضعت حول القاعدة بهدف منع الحريق، قد اكتسحتها الرياح عندما اصطدمت اصطدمت الطائرتان بالبرجين، مما ترك الحزام الفولاذي يقاوم الحرارة والنيران التي اندلعت بعد ذلك.

وعندما لم يصمد الحزام الفولاذي أصبح من المحتم أن يسقط البرجان
ويعتقد بعض المحققين أنه لو وُضعت مواد مضادة للحريق على العمودين في وسط البرجين، لكانت قد أنقذت حياة المئات من الضحايا، حتى لو انهار البرجان فيما بعد.
وكان أحد البرجين قد صمد لمدة 55 دقيقة قبل أن ينهار، بينما صمد البرج الثاني ساعة وأربعين دقيقة.
بينما قال مهندسون آخرون لبرنامج هورايزون إن التصميم لو كان مختلفا لكان قد ساهم في إنقاذ المزيد من الأشخاص.

ويقول المهندس تشارلز ثورنتون إنه لو كانت أرضية البرجين أقوى ومرتبطة ارتباطا جيدا بالأعمدة الداخلية لكن البرجان قد صمدا لفترة أطول، وربما لم ينهارا على الإطلاق.

ويشعر مصمم البرجين بالأسى لأنه يعرف الآن عن تصميم البرجين ما يكن يعرفه حين تشييد البرجين
ومن المعروف والمتفق عليه بشكل كبير في الولايات المتحدة حالياً ان انهيار البرجين حدث نتيجة عدم قدرة الهياكل الفولاذية للمبنيين على مقاومة سخونة وحرارة النيران التي احدثها اصطدام الطائرتين بالبرجين. غير ان جيم كوينتير من جامعة ميرلاند يعتقد ان سُمك عازل النيران وليس تدمير وانهيار المادة العازلة هو الامر الذي يفسر لماذا انهار البرجان.
فقد تبين ان البرج الجنوبي هو الذي انهار أولاً على الرغم من ان ترتيبه كان الثاني في عملية الاصطدام، والسبب في ذلك هو ان المادة العازلة به كانت اقل من سمكها من المادة الموجودة في البرج الأول بمقدار النصف تقريباً. ويؤكد الخبير انه لو كانت المادة العازلة في البرجين اكثر سمكاً لكان من الممكن تفادي عملية الانهيار بشكل كامل.
تم تصميم المباني لتحمل اصطدام عرضي لطائرة صغيرة، وليس لتحمل ضربة مباشرة من طائرة تحمل حوالي 90 ألف لتر من الوقود، فالمباني النووية هي الوحيدة التي تتحمل مثل هذه الضربات. وتتكون هذه الأبراج من أنابيب فولاذية مجوفة بثقوب في جوانبها للنوافذ. وتم وصل قلب فولاذي يدعم أنابيب المصاعد ومخارج الطوارئ بالهيكل الخارج بواسطة قواعد ارضية فولاذية. وتقول مجلة «نيوساينتست» البريطانية ان من المحتمل أن يكون الاصطدام أوقع البطانة المقاومة للحريق عن الأعمدة الفولاذية التي تدعم البناية. ويماثل احتراق آلاف اللترات من وقود الطائرات انفجارا يولد حرارة تزداد بسرعة تفوق ألف درجة مئوية.
ومن دون البطانة المقاومة للحريق سخنت الأعمدة الفولاذية وأصبحت لينة، وأخذت بالانثناء الأمر الذي أدى لاضعاف دعم


مركز التجارة العالمي وتجربة دراسية عمرها ربع قرن

نظام نقل سريع بـ 104 مصاعد وثلاثة أبراج في برج واحد في أكثر الأماكن أهمية
د. علي الثوي.
ويكمن ذلك الاعجاز الانشائي بالارتفاع المفرط للمبنى 412م وعدد طوابقه الذي يصل الى 110 طوابق. أما الحذلقة المعمارية فتكمن في كم الفضاءات المخصصة للمبنى الاداري والتي وظفت لأغراض شتى منها الرسمي ومنها الأهلي. أما الجانب التقني فيتعلق بالخدمات المسخرة لهذا الكم الهائل من البشر الذي يكتنفه المبنى من تسهيلات النقل العمودي ومقاييس الحماية ناهيك عن نظام السيطرة والرقابة الصارمين
ولم يكن تخطيط البرجين أمرا جديدا فقد كان هذا الضرب من المساقط مألوفا في تقسيم المساحات البرجية وذلك باختيار قلب هيكلي مغلق يبنى من الخرسانة المسلحة التي يعاضدها هيكل حديدي مطوق. وتحوي هذه النواة في كنفها على وسائل الحركة العمودية من مصاعد وسلالم ومخازن ومجاري وتمديدات تقنية للهواء والكهرباء والماء والغاز وكذلك دورات المياه. وكان احتراق تلك النواة وذوبانها سببا في انهيار البرج. وتحيط بتلك النواة مساحات مفتوحة تخصص للموظفين مساحتها في كل برج 836.100 الف متر مربع وتحيطها النوافذ التي تفتح على الخارج ويبلغ عددها في كل برج 21000 نافذة يولج من خلالها النور الى داخل المبنى بمساحة زجاجية قدرها 28.800 متر مربع. وحيطان الواجهات نفذت من ألواح كبيرة مسبقة الصنع عمودية الوضع مقاساتها (11ط3م)، متكونة من ثلاثة صفوف من العناصر العمودية ويبلغ وزن كل منها 22 طنا. وقد استعمل الحديد الفولاذ في الهيكل عموما بوزن يزيد على 200 الف طن. أما سرداب المرآب الممتد على خمسة طوابق تحت الأرض يمكنه أن يحتضن ألفين من العربات. وفي خضم تلك التجمعات «الماردة» والكتل المهولة كان المهندس الانشائي مضطرا الى حساب كتل هائلة من الأساسات لتتحمل تلك الأثقال ناهيك عن الحفر لها بعمق بحيث تمس الأرض الصخرية الصحيحة والتي تقع على انخفاض 21م. وبذلك فقد كان على كتلة الأساسات أن تتحمل فوقها ثقلا قدره 1.250 مليون طن من البناء. ويزيد على ذلك في الاعتبار الكم الكبير من رواد المركز حيث قدر عدد الموظفين الثابتين يوميا في تلك المساحات بـ 50 الف شخص. أما المراجعين والزوار والسياح الذين يؤمون المركز يوميا فقدروا بمعدل 80 الف شخص.

وقد دعى ذلك الكم من البشر الى جعل المخططين يأخذون بالحسبان امكانية توفير النقل العمودي السهل والسريع. حيث يحتوي كل برج من الأبراج العالية على 104 مصاعد تقع في النواة الخرسانية، ويمكنها أن تستوعب 55 راكبا مرة واحدة وتتحرك على نوعين من السرع، احداها فائقة السرعة تسير على طول ارتفاعات كبيرة جزئية من طول البناء او كلية له. والنوع الثاني أبطأ سرعة ويضطلع بالرفع الى الطوابق المفردة. والسريعة منها تصل سرعاتها في حينها الى 36 كلم في الساعة. وقد درست الحركة العمودية بحيث وزعت على ثلاث فئات تختص بكل منها مجموعة من تلك المصاعد حيث وزعت الحركة الأولى بين الطوابق (1 ـ 44) والثانية بين الطوابق (44 ـ 78) والثالثة بين الطوابق (78 ـ 110). وقد تم صنع هذا النظام «المصاعدي» بحيث يمكن التخيل من خلالها بأن البرج الواحد متكون من ثلاث عمارات تقع الواحدة فوق الأخرى. فمثلا الشخص الذي ينوي الصعود الى الطابق 65 يتوجب عليه أن يصعد حتى الطابق 44 بالنوع السريع ثم يتركه ليستقل النوع البطيء حتى الطابق 65. وبنفس المبدأ التسهيلي يسير عليه من يريد أن يصل الى الطابق 95 مثلا بحيث يستقل المصعد السريع دون توقف حتى الطابق 78 ومنه يباشر بأخذ النوع البطيء حتى الطابق 95. أما من ينوي الصعود من الطابق الأرضي حتى الطابق الأخير (110) فان الوقت الذي يستغرقه المصعد السريع للوصول الى ذلك الارتفاع يبلغ دقيقتين فقط. وهذا الوقت قد قدره المخمنون لكل من يريد أن يستعمل هذا النظام الى أي طابق تقريبا.
وكانت السقوف بمجملها سابقة الصنع بحيث كانت عملية نصبها في أماكنها قد اضطلعت بوقت قياسي قصير خلال عملية التنفيذ وقد كانت مقطعة على أجزاء تبلغ أبعادها (18 ط 3.95م). أما الرافعات الهيدروليكية الخاصة التي كانت مثبتة فوق النواة الهيكلية الخرسانية فقد كانت لديها القدرة بتركيب كل ثلاثة طوابق مرة واحدة. وقد استغرق تثبيت الهياكل البنائية والغلق الخارجي لكل ثلاثة طوابق بوقت قدره عشرة أيام وهذا يعني أن تركيب كل طوابق البرج قد تمت خلال عام، تضاف إليها عمليات التشطيب. وكانت الأعمدة الهيكلية المحيطة قد غلفت بمادة عازلة حراريا وتغلفها هياكل من الألمنيوم تحمل النوافذ والعناصر المتضامة للواجهات بحيث تضمن الحد المثالي من العزل. لقد كلف المشروع في حينه 700 مليون دولار، وكان هذا المبلغ يساوي خزينة الكثير من دول العالم الثالث، ولكن هدمها كلف أكثر من ذلك مثلما هي جدلية «البناء والهدم». وبينما كان وحيدا على الأرض أصبح اليوم متكررا ونجد ما يحاكيه في دبي وكوالامبور التي تفخر اليوم ببرجيها التوأمين الذين بقيا يناطحان السحاب والزمن ويبشران بمنافسة بين أصحاب الماضي وأهل المستقبل.


يقول المهندس "ريتنهاوس" Tod Rittenhouse من المجلس الاستشاري الهندسي، وهو المشرف على بناء العديد من السفارات والمباني الحكومية: إن القلب المركزي للمبنى ممتد إلى الأدوار العليا أي إلى آخر المبنى، وهو ما جعل ثقل الأدوار العليا تسقط في هذا القلب شبه الفارغ؛ فسقط المبنى على نفسه ولم يسقط كالشجرة، وإلا كانت الكارثة أدهى وأعظم.
http://freestar1.jeeran.com/_1838204_ap300southtower.jpg



كما أن المبنى لم يسقط مباشرة بعد الهجوم، ويرجع العلماء ذلك بسبب امتصاص الأعمدة الحديدية للبناء الخارجي لكثير من الحرارة الناتجة عن تحطم الطائرات؛ حتى تعرض القلب إلى ما يشبه الذوبان فانهار البرج، كما أن الشكل الأنبوبي للمبنى يأخذ علميًا ما يقرب من ساعه للوصول إلى مرحلة عدم الثبات معتمدًا ذلك على شدة الضربة، ويضيف "تود" أن القضاء على الحريق كان مستحيلاً؛ لأن عملية الإطفاء والتي تقوم على احتواء الحريق من طابق إلى طابق من أسفل إلى أعلى كانت ستحتاج إلى كمية هائلة من الماء لا يمكن توفرها بنظام الإطفاء المتبع.

كيف انهار مركز التجارة العالمي؟

في أوائل السبعينيات، حينما اكتمل بناء برجي التجارة كانا أطول أبراج العالم؛ حيث وصل ارتفاعهما إلى ألف و300 قدم. ثم توالت ناطحات السحاب في الارتفاع وسبقهما برج شيكاغو في عام 1974، إلا أن ذلك لم يضعف من كون هذين البرجين علامة مميزة في سماء نيويورك.

بني البرجان على تحمل إعصار سرعته 200 ميل/ساعة، بل إنهما بنيا على تحمل الزلازل، والنيران، وقوى الطبيعة كلها.. حتى التفجيرات السابقة لم توهن من قوته.. كما يقول المهندسون الذين أشرفوا على بنائه، إلا أنهم أضافوا: لقد بنينا البرجين على تحمل قسوة الطبيعة لا عنف الإنسان.

يقول المهندس براون Hyman brown، والذي كان في مشروع بناء البرجين وقضى في بنائه 6 سنوات: إن كل برج قد بني حول جزء مركزي أو ما يسمى بقلب البناء core، يحيطه خارجيًا أعمدة حديدية على شكل ألواح مستقيمة تسمى بالألواح الأفقية horizontal beams مع أخرى رأسية.. هذه الأعمدة columns هي العنصر الرئيسي الذي يعتمد عليه البناء يدعمهما الوزن الكلي للبرج، وبهذا الشكل المبسط، أخذ البناء شكل أنبوبة ube أو مدخنة pipe.

ويحاول براون أن يشرح الأسباب الرئيسية وراء هذا الانهيار فيقول: إن الطائرات التي اخترقت الأعمدة الحديدية وتسببت في ضرر فادح بها لم تكن في الحقيقة السبب الرئيسي لهذا الانهيار، بل إن الحرارة الهائلة المنبعثة من الطائرات المتفجرة كانت هي السبب الأول في ذلك، حيث عرضت المبنى إلى قوى لم يستطع تحملها.

ويضيف المهندس "آرين"، والذي شارك أيضًا في بنائه أن الحرارة العالية تسببت في ذوبان حديد الجزء المركزي core ومن ثم انهيار المبنى، فإن إقامة البرج على شكل صندوق للقمامة إذا صح التعبير يجعل من السهل انهياره إذا ما اخترقت البناء الخارجي الصلب للصندوق، ووصلت إلى قلبه شبه الفارغ... ولذلك لم يؤثر انفجار عام 1993 في المبنى؛ لأنه ببساطه لم يتمكن من قلب البناء.

قلب فولاذي

وكان مركز التجارة العالمي مستوفيا لمعايير عقد الستينيات، حيث أنه كان الأعلى من نوعه في العالم حين الشروع في بنائه. وكان يتوسط هيكله عمود من الفولاذ والإسمنت توجد فيه المصاعد والسلاليم وتتفرع عنه قضبان فولاذية بشكل أفقي ترتبط بأعمدة فولاذية عمودية الشكل، يتكون منها الجدار الخارجي للمبنى وقد غطي كل الفولاذ بالإسمنت لمنح رجال الإطفاء مهلة دنيا تتراوح بين ساعة وساعتين يمكنهم القيام بعملهم خلالها. كما أن أرضيات الطوابق كانت مبنية بالإسمنت وكان المبنى مصمما للصمود أمام قوة تفوق ما تحدثه الطائرات وأيضا قوة الانفجار الذي حصل فيه عام ثلاثة وتسعين ويقول الخبراء إن ناطحات السحاب الحديثة قد بنيت وفق أساليب أقل كلفة. إلا أن مركز التجارة العالمي كان رائعا وقادرا على مواجهات أعتى الكوارث غير المتوقعة

ومنذئذ أصبح التهاوي أمرا لا مفر منه، حيث أن انهيار كل طابق ينضاف إلى القوة المتجهة نحو الأسفل ومع ازدياد وتيرة السقوط، لم يصبح بالإمكان صمود الفولاذ ذي الحرارة العادية أمام القوة الجامحة، والتي قدرت بعشرة آلاف طن من الطابق العلوي لوحده



http://freestar1.jeeran.com/NYC3.jpg


http://freestar1.jeeran.com/pic19.jpg


http://freestar1.jeeran.com/w_was_twin_small.jpg

علاء الدين
12-11-2003, 01:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور جداجداجدا يا بش مهندس فري ستار وإن شاء الله دايماً تكون دعم لينا ولكل مهندسين المدني
:cool: :o

bigman
13-11-2003, 02:27 PM
شكر خاص جدا للاخ المهندس فرى ستار الى معاشس خلا عندنا ما نقولوا إلا بارك الله فيك أو دمت دخرنا لنا ولأ متنا
وفقك الله وراعاك

freestar
14-11-2003, 12:56 AM
ان شاء الله انكونو ديما عند حسن ظنكم بينا
والشكر يتوجه لصاحب الموضوع ولجميع من شارك في الموضوع
:o :o
سلام

علاء الدين
16-11-2003, 02:45 PM
هذا توا ضع منك يا فري ستار
لكن إحنا توا مزال ننتظروا في المزيد والمزيد منك ومن مشاركاتك المفيدة

gim
16-02-2004, 10:11 PM
بالرغم من اني مستعجل بس ما قدرت نمشي قبل ما نكمل الموضوع وقبل ما نشكرك عليه يا بشمهندس bigman
ويا ريت تزودنا بمعلومات اكثر سواء في هذا الموضوع او في اي مواضيع مهمة

لالالالا
31-07-2004, 11:07 AM
موضوع فعلا رائع
وتحليل منطقي جداً
شكرا لكل من شارك في نقل هذه الصورة لنا
افادكم الله

freestar
18-10-2004, 02:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طبعا اخواني الاعزاء في موضوع نزل في المنتدي وقت كتابتي للرد هذا فية فلمين تحكي في نظرية في طريقة ضرب الطائرتين وضرب البنتاغون
الحقيقة بعد الي شفته ي الفلم الاول وهذا اخري مازلت ماشفت الثاني
مش عارف هل يقعد كلامنا الي فوق حول الوجهة النظر الهندسية حول سقوط البرجين منطقية او لا
نتركم تشوفو الفلم وبعدها نتناقش في الموضوع
علي فكرة الفلم الاول توقيته 51 دقيقة يعني لازم تكون مستعد ومهيئ نفسك انك تشوفة
الحق مايتهلبش وخصوصا للاخوة الي ناقشو او تابعو موضوعنا حوارنا هنا في وجهة النظر الهندسية
اليكم وصلة الموضوع
http://www.alhandasa.net/vb/showthread.php?threadid=41158

في انتظار ارائكم اخواني المهندسين

almahweet
15-11-2004, 03:50 PM
:p كل عام والجميع بخير

ضياء بكرى
17-01-2005, 09:27 PM
موضوع ولا اروع اخى

تحياتى

qqqqqq
29-01-2005, 09:22 AM
برافو برافو

zizo
22-02-2005, 09:03 PM
أريد فقط أن أشكر كل من ساهم في هذا الموضوع و خاصة الأخ free star .... جزاكم الله خيرا

body_1982
26-02-2005, 09:16 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يعني سقوط برجي التجارة العالمية كان مشروع تخرج بصدق ولا تعقيب زايد ولا شنو وفي المشروع المزعوم هذا شنو كان تصورك بالنسبة لاسباب السقوط وكيف دعمت الشي هذا من الناحية المادية يعني هذا يعتبر سؤال بقدر مايعتبر تكذيب ................. :good:

ابوفارس
02-11-2005, 07:19 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

انتظروا ( موضوعاً جديد اً ) من عضو جديد ، لمعرفة حقيقة الأحداث وخاصة ما يتعلق بالمواضيع الهندسية التي تخص حقيقة انهيار الأبراج :

1 - بفرض وجود طائرات اصطدمت ، وهذا لا يمكن تقديم أي دليل عليه بل توجد أدلة عكسية ، فإن الضرر الناتج عن الاصطدام يكون محدود جداً ولا تأثير له على هيكل البرج .

2 - تأثير النار : حتى لو استمر الحريق ساعات ، بل أيام ، فلن ينهار البرجان بتأثير الحريق والنار .
الأدلة علمية ، وتجريبية ، وصور من حرائق أبراج شهيرة آخرها ما حصل في مدريد .
سنبين هنا أنه بالحقيقة لا يوجد حريق كبير ، بل حريق بسيط إلى ابعد الحدود ولم يستمر لمدة طويلة ( أقل من نصف ساعة ) وانتهى الحريق .

3 - نظرية تداعي الجسور truss theory ، لا أساس لها من الصحة بل هي الكذب بعينه .

سبب وضع هذه المشاركة لمجرد لفت النظر لمن يهتم بهذا الحدث من الناحية الهندسية ، وتسجيلي في هذا المنتدى مجرد صدفة عن طريق الاطلاع على الموضوع ، ثم لاحظت تعقيب الأخ المهندس أشرف ويبدو أنه بحاجة لمساعدة لتقديم مشروع مبني على حقائق وليس أكاذيب .

كُل عام وأنتم بخير

مونابا البياني

عنوان الموضوع الجديد إن شاء الله سيكون :

(( أحداث 11 سبتمبر 2001 أكبر خدعة إعلامية وهندسية ))

freestar
05-11-2005, 11:54 PM
بارك الله فيك اخي ابو فارس
في انتظار موضوعك علي احر من الجمر اخي الكريم
سلام

ابو علاء المصرى
06-11-2005, 01:12 PM
شكرا لك يا اخى وجزاك الله عنا خير الجزاء

ابوفارس
07-11-2005, 05:49 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الموضوع أمامكم في هذه الصفحة :

أحداث 11 سبتمبر 2001 أكبر خدعة إعلامية وهندسية
ابوفارس

http://www.alhandasa.net/forum/showthread.php?t=71649

أبو فارس

هل نستمر ؟؟؟
رجاء
ضعوا تعليقاتكم في الموضوع

مازن احمد حزام
09-05-2006, 10:32 AM
قال تعالى((ومارميت إذ رميت ولكن الله رمى))

shrek
09-05-2006, 12:28 PM
جزاك الله خيراً