مشاهدة النسخة كاملة : الأشاعرة والقول بالحلول


zooo
12-05-2008, 02:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

هذا سؤال من كتاب الشيخ عبد العزيز الراجحي (( أجوبة مفيدة عن أسئلة عديدة )) نقلا عن موقعه الرسمي


هل صحيح أن الأشاعرة يعتقدون أن الله في كل مكان؟


المعروف عن قدامى الأشاعرة أنهم لا يعتقدون هذا الاعتقاد؛ وإن كان أبو الحسن الأشعري وغيره من القدامى لا يثبتون العلو، وقد يفسرون الاستواء بالقدرة، لكن لا يقولون بالحلول، لكن المتأخرون - متأخرو الأشاعرة - كالرازي قالوا بنفي النقيضين عن الله وهو أشد من القول بالحلول. فالرازي أشعري وهو إمام المتأخرين، وهو صاحب المصنفات المعروفة في أصول الدين على طريقة الجهمية كتاب الأربعين وأساس التقديس، ورد عليه شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في كتاب سماه: "تلبيس الجهمية" في مجلدات ضخمة وصلت إلى ثمان رسائل دكتوراة، كلها في الرد على الرازي في أساس التقديس، كلها نوقشت، وسيطبع الكتاب إن شاء الله.

فالرازي هو أشعري، لكنه تحول إلى جهمي ينفي النقيضين عن الله، فقرر في كتابه أساس التقديس وغيره أن الله لا داخل العالم ولا خارجه، ولا فوقه ولا تحته، ولا مباين له ولا محايف، ولا متصل به ولا منفصل عنه، وهذا أشد من القول بالحلول، فالأشاعرة لا يقولون بالحلول، وإنما يقول بهذا الجهمية إلا من تحول منهم مثل الرازي تحول للجهمية.

والجهمية طائفتان من يقول بالحلول والاتحاد، وهم القدامى، وهم العباد الصوفية والثاني: من يقول بنفي النقيضين عن الله، وهم أشد كفرًا ممن يقول بالحلول والاتحاد؛ لأنه يصف الله بأنه لا داخل العالم ولا خارجه، ولا فوقه ولا تحته، ولا مباين له ولا محايف، ولا متصل به ولا منفصل عنه، فهذا يكون معدومًا، بل أشد، يكون ممتنعًا مستحيلًا ووجود هذا الذي يتصف بهذه الأوصاف ممتنع.

أما الذي يقول بالحلول والاتحاد أثبت وجودين أحدهما حل في الآخر، وإن كان هذا كفرًا، لكنه أقل كفرًا ممن ينفي النقيضين.

المقصود أن الأشاعرة الأصل أنهم لا يقولون بهذا، لكن من قال بالحلول أو الاتحاد، أو قال بنفي النقيضين فهذا تحول من كونه أشعريًا إلى كونه حلوليًا، واتحاديًا، أو يكون ينفي النقيضين، أو أنه جمع بين الأمرين، فصار ينتسب إلى الأشاعرة ومع ذلك يقول بالحلول والاتحاد، أو يقول ينفي النقيضين عن الله سبحانه وتعالى.

طالب العلم السلفي
12-05-2008, 06:56 PM
بارك الله فيك أخي zooo

ويجدر التنبيه أن أبوالحسن الاشعري تراجع عن مذهب الاشاعرة وتاب الي الله منه والف كتابة الابانة ورسالته المتأخرة في أخر حياته اكبر دليل على ذلك

فقد جاء في رسالته إلى أهل الثغر [ ص ( 75 ) ] فقد قال : ( وأجمعوا . . أنه فوق سماواته على عرشه دون أرضه ) .

وبالله التوفيق

amlnor
12-05-2008, 07:44 PM
السلام عليكم ورحمة الله

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا...

المعتز بدينه
13-05-2008, 03:32 AM
وعموما لا يستبعد هذا الأمر في هذه الأزمان
لأن العقيدة الأشعرية صارت علما للصوفية ومعلوم أن الصوفية غارقون في القول بوحدة الوجود وأن الوجود كله واحد
والمراد أننا الأن لا تكاد تجد صوفيا إلا وهو أشعري المعتقد ...



الدين رأس الأمر فاستمسك به ... فضياعه من أعظم الخسران

abu_qais11
13-05-2008, 03:12 PM
للتوضيح:
هل تتكلم عن فخر الدين الرازي المتوفي سنة 606هـ
وصاحب التفسير الكبير ومفاتيح الغيب.


أرجو التوضيح وعدم الاكتفاء بنقل الاسم دون البيان

zooo
13-05-2008, 03:22 PM
للتوضيح:
هل تتكلم عن فخر الدين الرازي المتوفي سنة 606هـ
وصاحب التفسير الكبير ومفاتيح الغيب.


أرجو التوضيح وعدم الاكتفاء بنقل الاسم دون البيان

أخي abu_qais11 .... قد نقلت كلام الشيخ كما هو ........... بدون أي زيادة او نقصان

طالب العلم السلفي
13-05-2008, 03:23 PM
وجزاك الله خيرا على هذا النقل الطيب

abu_qais11
13-05-2008, 03:28 PM
قد نقلت كلام الشيخ كما هو ........... بدون أي زيادة او نقصان
وهذا بحد ذاته مخالف لقوانين الهندسة نت الجديدة والتي تنص على أن ناقل الموضوع عليه أن يلخصه أو يضيف تعليقه عليه.

وشيء آخر أعتقد أنه لا يقل أهمية عن الأول ألا وهو بما أنك ناقل الموضوع فإنك مسؤول عن كل كلمة فيه. وأعتقد أن توضيح ما نقلت هي إحدى مسؤولياتك.

وداعا لزمن النسخ واللصق في الهندسة نت.

سميني انت
13-05-2008, 03:28 PM
بارك الله فيك اخي الزووو

zooo
13-05-2008, 03:45 PM
.

وداعا لزمن النسخ واللصق في الهندسة نت.

الغرض من الطرح الموضوع هو الفائدة .... وليس مجرد النسخ واللصق ....

وأظن أن الموضوع واضح وكلام الشيخ واضح ... ولا داعي لإخراج الموضوع عن صلبه .........

zooo
13-05-2008, 03:47 PM
بارك الله في الأخوين طالب العلم السلفي و سميني أنت ....

abu_qais11
13-05-2008, 03:52 PM
الغرض من الطرح الموضوع هو الفائدة .... وليس مجرد النسخ واللصق ....
ما أكثر من يقصدون الخير ولكن لا يصيبوه.
وأعتقد ان عليك العمل ضمن قوانين الهندسة نت.

وأظن أن الموضوع واضح وكلام الشيخ واضح ... ولا داعي لإخراج الموضوع عن صلبه .........
لو كان واضحا لكنت عرفت أنا وعرفت أنت من هو الرازي المقصود.
وعندما يوضح المشرف القانون هذا لا يعتبر اخراجا للموضوع عن صلبه.
ولكن عندما يرد العضو على توضيح المشرف للقانون فإنه يعتبر اعتراضا وتشتيتا للموضوع ويتلقى عليه مخالفة.

وسأعتبر هذا الرد أيضا توضيحا، كالرد الأول.

abu_qais11
15-05-2008, 06:25 PM
الامام الفخر الرازي كان أشعري ومن أئمة الأشاعرة وتحول آخر عمره الى عقيدة السلف كالأشعري والغزالي والجويني.
ولم يذكر أنه تحول جهمي.
ولي عودة لأفصل أكثر بالموضوع.

zooo
15-05-2008, 07:22 PM
الأن تبين لي أن الذي يقصده الشيخ الراجحي هو فخر الدين الرازي

المعتز بدينه
20-05-2008, 01:51 AM
للتوضيح:
هل تتكلم عن فخر الدين الرازي المتوفي سنة 606هـ
وصاحب التفسير الكبير ومفاتيح الغيب.


أرجو التوضيح وعدم الاكتفاء بنقل الاسم دون البيان


السلام عليكم
الأخ قائد القطاعات الدينية والسياسية

المذكور في الكلام هو الرازي الذي سألت عنه صاحب التفسير الكبير ومفاتيح الغيب
وصاحب الأربعين في أصول الدين وصاحب اعتقادات فرق المسلمين والمشركين

قال عنه الذهبي في السير :
وقد بدت منه في تواليفه بلايا وعظائم وسحر وانحرافات عن السنة والله يعفو عنه ...
توفي في القرن السابع سنة 606 هـ

مذهبه في الفروع شافعي أما في الأصول فهو أشعري ، وقيل أنه رجع إلى مذهب السلف آخر حياته .
ولكن ذلك بينه وبين الله والذي بين أيدينا من كتبه هو ما يمثل عقيدة الأشاعرة .
أما نسبته للجهمية في من باب الإطلاق العام بمعنى أن هذا اللقب - جهمي - صار يطلق على كل من نفي صفة من صفات الله
فلفظ الجهمية يشمل الجهمية والمعتزلة والأشاعرة والماتريدية
يؤيد هذا أن شيخ الإسلام ابن تيمية قد رد على الفخر الرازي هذا في كتاب سماه بيان تلبيس الجهمية ...
ومراده بهذا العنوان الرد على الرازي
فوصف الأشعرية بالجهمية وهذا كما سبق إطلاق عام على كل نفاة الصفات .

أما ما يذكر من رجوع هؤلاء لمذهب السلف ففيه تفصيل ...
وذلك أن أبو الحسن الأشعري ألف كتب بين فيها رجوعه
بخلاف الرازي والجويني فهم لم يصرحوا بالرجوع وغاية ما حصل منهم هو الحيرة والإضطراب بسبب ما حصل لهم من الخوض في علم الكلام ...
والله أعلم

المعتز بدينه
29-05-2008, 03:49 PM
فائدة عن الرازي

قد نقلت فيما سبق كلاما للذهبي في ترجمة - محمد بن الخطيب - وهو الرازي وفيه قوله :
وقد بدت منه في تواليفه بلايا وعظائم وسحر وانحرافات عن السنة والله يعفو عنه ...

وقد وقفت على كلام لشيخ الإسلام يشير لهذا الكتاب حيث ذكر أنه صنف - في أول أمره - كتابا سماه : السر المكتوم في السحر ومخاطبة النجوم .

واشتهر عنه أنه قال عند موته :
نهاية إقدام العقول عقال ... وغاية سعي العالمين ضلال
وأرواحنا في وحشة من جسومنا ... وغاية دنيانا أذى ووبال
ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا ... سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا

وهذا وأمثاله مما يدل - كما قال شيخ الإسلام - على أنهم كثر في باب الدين اضطرابهم وغلظ عن معرفة الله حجابهم وهذا الذي حصل منهم في أخرحياتهم هو الإضطراب والحيرة
وقد قال عنه الذهبي في أخر ترجمته : ... فإنه توفي على طريقة حميدة والله يتولى السرائر