تحية وبعد...
أرغب لو يساعدني أحدكم في دراسة تحديد اتجاهات أعصاب الهوردي (وحبذا لو تكن طرق انشائية تدخل بها الحسابات قدر الإمكان بمراعاة أنني مازلت في السنة الثانية أي الفصل الرابع) وتحديد أشياء غير الاتجاهات أي أعصاب التقوية وغير ذلك
على أمل أن أحصل على المساعدة من أحدكم
وشكراً لكم

بسم الله .
بعد التحية :
شوف يا على أتجاه الريبRibb دائماً يكون فى الاتجاه القصير لغرض التقليل من الهبوط defelaction
أنشاء الله كبداية تسد العلومة هاذى وأنشاء الله فى القريب العاجل نحطوا عليها مو ضوع قنين .

بس أنشاء الله نحصلوا وقت باش نديروه .

مشكور أخي أشرف على الرد السريع...
أنا بانتظار الموضوع الذي سيتم وضعه بإذن الله في المنتدى بخصوص موضوع الهوردي

شوف يا حبوب

ديما احسب على الاتجاه القصير هو الامتن وبالعين المجردة تقدر تحكم وانساها القراية وخليك عملي باش تفهمها صح... ولاكن في حاجة بنبهك عليها وهي انك لازم تصمم على معادلات الدفلكشن متع الكمرة المستمرة والبسيطة والكانتيليفر لان كل حالة عندها الستاندر متعها والحرجة هي اللي بتحكم السمك مثلا, الكمرة البسيطة تقسم طولها على عشرين والمستمرة طبعا توا مش معاي الكود لاكن تلقاهم وساهل.باش اتطلع السمك اللي لازم تستخدمه في السقف انت already بتصمم كمرة (جسر)
والحق وحسب خبرتي انا ماريتش الهوردي الياجور يديروا فيه في التوو ويي way 2 ولكن هوا موجود في الكود في العادة يديرو فيه ون وي 1 way ويقسموا السقف بكمرة مدفونة كانه مربع وديما وديما ونعاود ديما دير تشك عالدفلكشن (Defliction) اخطر حاجة في الهوردي.
وشكرا

الأعصاب بالإتجاه الأقصر؟
برأي الدكاترة عندنا أن الأعصاب يجب أن تكون بالإتجاه الأطول حتى نترك مجال للجسور الرئيسية أن تستريح على الإتجاه الأقصر حيث أنه من البديهي أن الجسور الرئيسية دائماً عمودية على الأعصاب

عفواً ....أخ علي لكن لوكان Ribb في الاتجاه الاطول معناها ...توقع حدوث الهبوط وارد جداً .

لإن هناك قاعدة بسيطة جداً ....أطول SPAN يعني أكبر عزم ...وأكبر عزم معناها ...deflaction لا محالة .

أعتقد كلام الأخ ناصر صحيح فيما يتعلق بالRibbs

بعض الملاحظات :
Ribbes هو عبارة عن كمرة توضع بين وحدات البناء وهو الجزء الرئيسي الذي يتحمل BMD .وفقط هو الذي يأخد أحمال العزوم .
ribb slab يستخدم عندما يكون هناك حمل حي صغير نسبياً ....life load >
وهو جيد للعزل الحراري .وعادة مايستخدم للاسطح .

عندي صور لبعض أنواع البلاطات حالياً ...بس السيرفر عندي ضعيف ...لذلك في المرة القادمة سوف أقوم بإدراج بعض أنواع البلاطات مع الصور .


سلام .............:good:

تحية وبعد...
بدأت أحتار...
في الجامعة نحن أخذنا أنه يجب وضع الأعصاب على الامتداد الأطول حتى نؤمن امتداد أقصر للجسور الرئيسية التي يجب ألا تعاني من عزم الإنعطاف الكبير في المنتصف.
أي بالمختصر: الأعصاب على الامتداد الطويل والجسور الرئيسية (المعامدة لها) على الامتداد القصير
أنا مازلت طالباً ولا أعرف كما تعرفون... لكن هل أنتم متأكدون من كلامكم؟
أرجو جمع أكبر عدد من الآراء
وشكراً لكما

الأعصاب على الامتداد الطويل والجسور الرئيسية (المعامدة لها) على الامتداد القصير

يا علي ...أنت بعظمة لسانك تقول الجسور الرئيسية على الامتداد القصير .

المعنى :

أن الكمرات المسلحة حا تكون في الإتجاه القصير أما الطويلة ....فهي كمرات محمولة .
بإختصار شديد :

الجسور الرئيسية : Ribb تكون في التجاه القصير وتسمى الكمرات الحاملة .

الكمرات الطويلة : تسمى الكمرات المحمولة .

سلام .............:good:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المهندس أشرف
يا علي ...أنت بعظمة لسانك تقول الجسور الرئيسية على الامتداد القصير .

المعنى :

أن الكمرات المسلحة حا تكون في الإتجاه القصير أما الطويلة ....فهي كمرات محمولة .
بإختصار شديد :

الجسور الرئيسية : Ribb تكون في التجاه القصير وتسمى الكمرات الحاملة .

الكمرات الطويلة : تسمى الكمرات المحمولة .

سلام .............:good:

أخي أشرف:
إذا كانت الجسور الرئيسية على الامتداد القصير فهذا يعني أن الأعصاب على الاتجاه الطويل!
صحيح؟

هذا يتوقف على تعريفك للجسور :q:

يعني ممكن توضح ماذا تقصد بالجسور يا أخ علي ؟
لإنه ممكن يكون هناك خطأ في فهم المقصود .

سلام ....:good:

الجسور الرئيسية هي العناصر (الطولية / جسر) الحاملة الأساسية.. أي أنها العنصر الأفقي الذي يتولى حمل الجسور (الجوائز) الأخرى الأصغر (الأعصاب + الجسور الثانوية الأصغر منها) ونقل الحمولة إلى الأعمدة وتوزيعها عليها حسب التصميم.
يعني الجسور الرئيسية هي جوائز أفقية (الكبيرة) وتكون عمودية على الأعصاب (وبالتالي على خطوط بلوك الهوردي)
فهمت قصدي بالجسور الرئيسية؟
والجسور الثانوية تكون موازية للأعصاب وتكون أصغر
ملاحظة: الجسور الرئيسية تكون متدلية في الجدران المحطيطة في حال لم تكن هناك أظفار (بلاكين).
شكراً لك على النقاش الممتع وعلى اهتمامك

خلي يا علي نعطيك كل الي نعرفه على Ribb على ملخص :
آلان أفتح معاي خيالك .
تخيل أنك تمسك بعصا ....وتحاول كسرها ..من الطرفين بحيث تكون يداك على أطراف العصا من الجهتين .
منطيقاً سوف تكون العصا الاطول هي الاسهل في الكسر .( جرب ذلك بنفسك )

حيث أنه كلما زاد الطول زاد العزم على العنصر أى عنصر ....وبالتالي فإنه من المنطقي ..أن يكون أتجاه Ribb في الاتجاه الاقصر وذلك لتلافي حدوث هبوط ( deflaction ) وبالتبعية حدوث( cracks ) تشققات .

الخلاصة هي التالي :
الريبس في الاتجاه الاقصر هذه قاعدة لا يختلف عليها أثنين . ويوازيها البلوكات ...يسمى في ليبيا ( الياجور ) أو ( البومشي ) .

ممكن نكون ...مافهمتش قصدك لذلك تعمدت الشرح المختصر .

إذن فقد وصلنا إلى نتيجة وهي أن الجسور الرئيسية (الريبس كما تسمونها) على الاتجاه الأقصر
هذا ما كنت أقصده
شكراً جزيلاً لك على التوضيح أخي أشرف

هذا هدفنا الحقيقي من المنتديات أخي علي .
فلا تحرمنا من الزيارة والنقاش .
وننتظر منك المزيد من التوضيح حول Ribbs slab
والله ولي التوفيق .

الموضوع يبي شرح مع رسم..... باش تكون الصورة اوضح :)

وان شاء الله موفقين.........

الرجاء التوضيح

لو سمحتوا يا مهندسين معلومات عن معالجة المياة :lol:

لو سمحتوا يا مهندسين معلومات عن وادي غزة

السلام عليكم
في الحالات البسيطة توزع الاعصاب (الرب ) في الاتجاه القصير
لكن لم تدخل في الحياه العمليه تجد انه هناك عدة عوامل تبي تاخذها في الاعتبار
نذكر منها الي يجي على بالي توا والباقي ربي يبارك في جهد شباب المنتدى
1- الانحناء للاعصاب والكمرات ( اي ممكن تضع الاعصاب في الاتجاه الطويل لان الكمرات الي في الاتجاه الاخر معش تستحمل انحناء اكثر )
2- الاستمرارية : اي ممكن تجد ان لو حطيت الاعصاب في الاتجاه الطويل حتعطيها استمرارية او تكون محتاج تعطي استمراريه( للسبان )الي جنبها
3- يكون في احد الاتجاهات (كنتليفر) وتحتاج تعطيه استمراريه
4- شكل فتحات معينة يجبرك على حط الهوردي في اتجاه معين ( فتحت دكت مكيف او درج )
5-او ممكن طول السبان في الاتجاهين يجبرك على استخدام (تو وي هوردي)
ولكم خالص شكري

يا علي ادرس من كتاب بيتون 2 للدكتور أحمد عبو د أحسن
مع تحيات مللك الروبوت (حسن)****

برأيالشخصي أن الأعصاب يجب أن تكون بالإتجاه الطويل حتى نترك مجال للجسور الرئيسية أن تستريح على الإتجاه القصير حيث أن الجسور الرئيسية دائماً عمودية على الأعصاب

عزيزي المهندس علي السكيف,
الموضوع اللي طرحته يطول شرحه ولاكن سأحاول أعطائك تلميح, بخصوص إتجاهات الاعصاب أحيانا الاتجاه القصير يكون هو الامثل و احيانا يكون الطويل هو الامثل من حيث السلامه و الاقتصاد و المهندس الشاطر يحاول ان يكون حديد التسليح في الاعصاب قريب من nominal بمعنى أذا كانت لذي بلاطه ووضعت الاعصاب في الاتجاه القصير و من ثم حسبت العزم و حديد التسليح وكانت مساحة هذا الحديد صغيره جدا أصغر من الحديد الnominal بكثير فبالتالي انا ملزم بوضع حديد ال nominal بغرض أستيفاء شرط الnominal و بالتالي سوف لن أكون اقتصادي في هذه الحاله.
أيضا هناك عوامل اخرى منها الاخذ بعين الاعتبار الجسور التي سوف تحمل هذه الاعصاب فحاول بقدر الامكان إذا حملت جسر مجموعه من الاعصاب من جهة البلاطة التي في اليمين فلا تحمله الاعصاب التي سوف تأتي من البلاطه اليسار بغرض التخفيف على هذا الجسر (طبعا هذا لا ينطبق في كل الحالات و خصوصا إذا كانت الاحمال اللتي تحملها الاعصاب صغيره أو كان طول الجسر صغير)

هذا مجرد تلميح لأن الموضوع يلزمه صفحات و الله تعالى أعلم و أحكم.

dear All,
about the direction of the ribs in the hollow block slab we have two situations:
1- [B]the system of the hollow block composed of ribs RESTED on HIDDEN beams:
in this case it is better to make the ribs in the long direction of the slab and the hidden beam in the short direction as the rib will carry the load applied on the distance between the ribs only , while the hidden beam will carry the half slab load. And as the beam have a limited depth (equals to the depth of the ribs) its bending moment and deflection will be high and may be unsafe.Also, it will need a large amount of steel.
2- the systemof the hollow block composed of ribs RESTED on ORDINARY PROJECTED beams:
in this case it is better to make the ribs in the short direction of the slab and the beam in the long direction as the beam can carry the slab load with less amount of steel an and its deflection can be easily controlled.

اريد بعض الصور عن السقف الهوردي لانني محتاج لها جدا في بحث عن السقف الهوردي في الديكور الداخلي

لابد من فهم شئ هام جدا توزيع الكمرات المدفونة بالعرضف ى الهوردى اى فى الاتجاة القصير لازم تاخذ فى اعبارك ان يكون طول الباكية فى الاتجاة الموازىللعصب اقصر منطول الباكية العودية لان ذل من شانة ان يرمى بالحمل على الكمر الخارجى وليس على الكمرة المدقونة فى السقف وحيث ان الكمر الساقط اقوى من المدقونة فذلك افضل من الناحية الانشائية وذلك وجة نظر من خلال الخبرة العملية